きくち電車クラブ掲示板過去ログ：1999年10/11～10/23
●なお＠昔やってました。(213)
題名：乗り入れ
乗り入れは、相互、一方を含めて関東の方が盛んなようですね。京急品川駅で電車を待ってると
どこに連れて行かれるんだろう？と思うくらい行き先や車種が多いこと！
関西では御存知の通り、阪急が山電との乗り入れをやめました。編成両数の違いが最大のネックで
（その頃は山電3～4両、阪急は6～10両）乗り入れ用車両はラッシュ時の増解結や自社線内では運用が制限されるなどあった
からです。乗り入れ区間が半端だったのもあるでしょう。今思えば貴重な経験でした。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月11日<月>11時01分
●dodongo(214) 題名：おのおのがた
★なおさん
＞熊本県民の日ってあったっけなぁ・・・？
私の記憶では「ありません」
でも、今作りました。肥後から取って１／５・・・(^_^;)
＞方向幕：おかげさまで「貸切」の記念写真が宝物です。
★はらぴーさん
先週、電鉄沿線北部を回ったとき、西合志・泗水・七城あたりの
台風一過の爪あとが目立ちましたが、はらぴーさんの実家は・・・？
結局だいじょうぶでしたか？
★トカテツさん
＞菊池の方向幕を出して走る5104の写真
その５１０４は先日の北熊本車庫取材時に走ってました。
まだまだ健在です。
全部確認してませんが、現役は５１０１～５１０６だと思います。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月11日<月>16時43分
●はらぴー(215) トカテツさんへ
題名：Re:もろもろ
>先日古本市で鉄道ジャーナル1986/4号をＧＥＴしました。この中ので「熊本
>電鉄5100形が営業運転開始」という記事があり、菊池の方向幕を出して走る
>5104の写真が載っていました。
私も今日、板橋区内の古本屋さんにて Get
しました(笑)。
おお、載ってますねぇ。それにしても、きくち電車の写真といえば必ずといって
いいほど市立高前の併用区間の写真になってしまいますね。
さて、ついでに同誌の86年５月号も買ってきました。
106ページに「生まれ変わった熊本電鉄」と称して、ワンマン化改造後の東急車と
静鉄車のカラー写真が掲載されています。
両車とも旧塗色(当時は新塗色でしたが)ですので、懐かしさがこみ上げます。
ところで御代志以北の廃止時は、たぶん鉄道雑誌で何らかの記事が載ったと
思われるのですが、古本屋さんで漁っているもののなかなか見つかりません。
どなたか詳細な情報をご存知のかた、いらっしゃいませんか？
-----
>また「ビデオ九州の鉄道」（株式会社ビコム 久留米市）という広告も
>載っていました。たぶん菊池までの映像が紹介されていると思うのです
>が・・・・。
今さっき、注文してしまいました(笑)。
-----
>先週、電鉄沿線北部を回ったとき、西合志・泗水・七城あたりの
>台風一過の爪あとが目立ちましたが、はらぴーさんの実家は・・・？
>結局だいじょうぶでしたか？
ご心配おかけしました。-> dodongoさん
実家は、雨漏りが多少あったり瓦が飛んだりしたものの、大した被害は
なかったようです。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日
: 99年10月11日<月>20時42分
●dodongo(216) はらぴーさんへ
題名：ビデオ九州の鉄道
内容次第じゃ、また・・・買ってしま・・う(^_^;)
私も「轍・沖縄九州編」がきっかけで、とうとう相互リンクさせて
いただきました。↓ビコムホームページ↓
http://www.vicom.co.jp/
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月11日<月>21時06分
●なお(217) dodongoさんへ
題名：研究？
>私も「轍・沖縄九州編」がきっかけで、とうとう相互リンクさせて
>いただきました。
ふむふむ・・・『熊本の鉄道を研究されてます』というコメントが気になり・・
いや、気に入りました。
dodongoさん、どんどん研究しましょう！！
みんな期待してますよ！
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月11日<月>23時16分
●トカテツ(218)
題名：買ったんですか・・・・・
はらぴーさん
ビデオ買ったんですか・・・・・ まさか買うなんて思わなかったもので気軽に紹介したのですが・・・・・ ４８分で９８００円なんて高すぎますよね。これで熊本電鉄が少ししか写ってなかったら・・・・・ どうかトカテツをうらまないでくださいね。
菊池廃止の件ですが、我家にある雑誌を探してみたのですが、残念ながら該当する雑誌はありませんでした。この頃は国鉄の分割民営で、鉄道そのものが揺れていた時期でしたから、地方私鉄の記事は少ないようですね。ただ、「年鑑 日本の鉄道’87」に一部廃止をわずか６行の記事で伝えていました。その中に「東急の5000系を購入し、生き残りにかけてがんばっている」と書いてありました。それから１３年、熊本電鉄は新たに6000形を購入しています。当時の生き残りの努力が実ったのでしょう。これからもがんばってもらいたいですね。 関連で鉄道ファン1986年2月号に5000系の改造について、詳細な記事が載っています。5000系は東急で改造し、国鉄を使って上熊本から入線したとのことです。6000形とはだいぶ違いますね。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年10月11日<月>23時29分
●dodongo(219) なおさんへ 題名：Re[4]:dodongoラボラトリィー
>『熊本の鉄道を研究されてます』というコメントが気になり・・
凄いコメントを頂いてます。・・・(^_^;)
運転台でご機嫌な記念写真を撮ってる場合じゃないかもしれない。（爆）
http://www.vicom.co.jp/
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月11日<月>23時53分
●dodongo(220) トカテツさんへ 題名：Re:上熊本から入線
もし、今でもJRとの連絡線路が残っていたら、
６０００もそこから堂々とやってきたでしょう。きっと。
購入したその電車も、いよいよこれで１０両になりますねぇ。
上熊本線で６０００を両運転台化して単行で走らせてくれたら・・・
・・・って、改造は無理ですなぁ。(^_^;)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月12日<火>00時10分
●なお(221) 題名：たて続けに・・
京阪電車、西武新宿線と、たて続けに踏切事故が発生しました。線形が良ければ、普通電車でも
時速100・以上で走行しますのであのような悲惨な状況になってしまうんですね。
障検・・障害物検知装置が普及しているとは言え、油断はできません。私も自動車と接触したことがありますが
低ｬの路面電車でも結構ひどい状態になることがあります。車と違って電車（列車）は簡単には停まりませんからね。
車内の乗客が将棋倒しになったら後々面倒なことにもなります。
もちろん、きく電クラブの皆さんは安全運転されてますよね。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月13日<水>09時13分
●SAVAGE@スカパー伝道者(222)
題名：新宿線事故の影響をもろに受けました
新聞の写真を見て改めてすごい事故だったんだと思いました。
それでも本日は始発から全線開通している。
西武鉄道は8月の大雨で吾野駅が埋まったときもわずか1ヶ月で復旧している。
すごく対応が素早いですね。がんばっているなあ、すごいぞ西武鉄道。
昨日は事故の影響をもろに受けてしまいました。
20:03頃、高田馬場駅に到着しました。
ダイヤは乱れており、本来は20:08に出るはずの急行拝島行きが遅れていました。
なぜか悪名高き特急小江戸号だけはダイヤ通りの20:11に来ました。
区間は所沢で打ちきりになっていましたけど。
おかげで電光掲示板には20:11の特急の後に20:08の急行拝島行きが載るという
不思議な現象になっていました。
その急行拝島行き。尋常ではないくらいの人を乗せて発進。
普段は13分くらいで到着する上石神井駅(私の最寄り駅)に18分かけて到着。
特急の後の急行はその前の急行から間隔が空いているのでただでさえ猛混雑なのですが
事故の影響でよけいにひどかったです。
ああ、今回は熊本の話題が全くない.....
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日
: 99年10月13日<水>12時37分
●今回に限り匿名(223)
題名：事故現場視察
昨日の西武鉄道の事故現場をみてきました。現場は通常90ｋｍ/ｈ位で走る区間で、1ｋｍ以上直線が続く見通しのよい区間でした。しかも障害物検知装置に赤色回転灯（通称クルクルパー、なおさんならわかりますよね）もあり、さらに自動的に列車を止めるバックアップ装置まで付いていました。投身自殺のように列車の直前で飛び込むような場合は、障害物検知装置も無意味ですが、今回は列車の接近と同時に障害物検知装置が作動したはずです。しかも昨日は晴天で、雨天時のように制動距離が伸びるといったこともないはずです。なのに事故が起きたということは、システムそのものに不備があるとしか思えません。たしかに西武鉄道の事故後の対応はすばらしいと思いますが、問題は事故後ではなく、いかに事故を防ぐかと言うことです。西武鉄道は今回の事故で障害物検知装置など、十分に機能を発揮できなかったシステムについては考えなおすべきでしょう。しかし、それには踏み切りの遮断時間を長くしたり、最高速度を抑えるなど、乗るほうの側にも影響が出ます。乗る側、乗せる側、双方の意見をぶつけ合い事故防止に努めるべきではないでしょうか。
偉そうなことを言ってしまいました・・・・ 関係者の方ごめんなさい。
ちなみに熊本電鉄の踏み切り対策は・・・ 列車にバンパーを付けて障害物を跳ね飛ばす！？（冗談です）
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年10月13日<水>17時59分
●なお@熊本は夏です。(224)
題名：同感です。
匿名さんの意見に全く同感です。私が民鉄に居た頃、踏切障害や人身事故を何度も見ましたが（幸いな事に自身は当った事
はありませんが）鉄道側が莫大な費用を負担してシステムを構築しても、ドライバー等の理解が無い限り無意味なものに
なりかねません。障検の条件を厳しくすると、スピードダウンや乗務員への負担増にもなると思います。
私の仕事は全線踏切状態？で車と共存状態ですが・・・市内中心部を高架にするなどの案もあるようですが、用地や
建設費の負担など問題は山積してます。安全はお金に代えられないんですけどね。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月13日<水>18時31分
●はらぴー(225)
題名：事故といえば・・・。
先週だったと思いますが、通勤に利用している東武東上線の
ときわ台駅で人身事故が発生しました。
同駅で私が乗った電車が停車した時、ちょうど私の目の前で
大量の血を流して倒れている被害者を見てしまいました。
他のお客さんも悲鳴をあげたり、目を背けたり・・。
どういう事情で事故になったかは知りませんが、本当に
恐ろしいことです。あまりにショッキングだったので今日まで
書きませんでしたが・・・・。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日
: 99年10月13日<水>23時36分
●dodongo(226) 題名：ご安全に
乗客の皆さんへ：
馴れたホーム内でも油断せずに、白線まで下がってお待ちください。「油断大敵」
自動車の運転手さんへ：
踏切は「一旦停車」よりも「安全確認」が本意です。真剣に通行しましょう。
電車の運転手さんへ：
安全確保への「発言」！ ドシドシお寄せください。
事故を未然に防ぐ為にも、その声 無駄になるはずありません。
心労お察しします。
ご安全に /(-_-)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月14日<木>00時41分
●SAVAGE@スカパー伝道者(227)
今回に限り匿名さんへ 題名：Re:事故現場視察
うーん、でも西武新宿線の事故では運転士が早くからトレーラーが踏切にいるのを
発見して急ブレーキをかけたのであの程度で済んだともいえると思うのですが。
そういう意味では踏切の安全機構は正しく機能したといえます。
根本的な解決は踏切を解消するのが最良の方法でしょうけど。
今回の事故は明らかにトレーラーの運転士に非があると思います。
前が渋滞しているのに通過できない踏切に入ったわけですからね。
1両目は脱線したので派手に見えますが車両そのものにはそれほどの破損はなかったようです。
列車はその後、線路に戻って"自走"で車庫に帰っていったそうです。
西武新宿線は地平を走っている区間がほとんどで、踏切の多さも大手私鉄としては
珍しいくらい多い路線です。
東京西部から埼玉にかけては大きな道路も平面交差しているので常時渋滞しています。
西武池袋線・大泉学園駅横の踏切も慢性的に渋滞しています。
観察していると今回の新宿線事故のように踏切に引っかかる車両がたまにいます。
幸い、この踏切はバスの往来が激しいので交通整理のおじさんが常駐しております。
引っかかった車両がいた場合は前後の車を少しずつ少しずつずらしながらなんとか車両
を踏切外に出す事をしています。
もしきくち電車暴走事件のようなことが東京の鉄道で起こったら大事故になるでしょうねえ。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日
: 99年10月14日<木>09時26分
●なお(228) 題名：障検について。
西武新宿線の踏切事故についての書き込みが続いていますが、障害物検知装置の動作条件は関西の某私鉄の
場合、遮断機が降りて踏切内のセンサーが障害物により4秒間遮断されたらトラック落ち（信号が赤になる）し、ATSにより
全制動状態（急ブレーキ）になるそうです。
会社によって条件は違ってくると思いますが、まずは御参考まで。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月14日<木>18時30分
●今回に限り匿名(ごめんなさい）(229)
題名：補足
ＳＡＶＡＧＥさんのご意見ごもっともです。
たしかに今回の事故の第一要因は、トレーラーの運転手の過失にあるでしょう。しかし、お客様の生命を預かる鉄道側としては、どのような事態が発生しても、お客様の安全を確保できるように努力しなければなりません。私はその努力が不充分だったのではないかと感じ、昨日の書き込みをしたしだいです。
事故翌日の新聞には西武鉄道広報室より「障害物検知装置と自動停止装置が設置されていた」と発表されていましたが、昨日の視察の際には障害物検知装置は見当たりませんでした。脱線した車両になぎ倒されて撤去したものと思いましたが、今日の新聞で、障害物検知装置が設置されていなかったことが明らかになりました。検知装置がないとすると、運転士の判断のみにたよることになりますが、それには限界があります。たしかに西武鉄道はＪＲや東武鉄道に対抗するため、スピードアップは至上命題であり、利用者も望んでいることであります。しかし、なにかあった際に事故につながるようなスピードアップは危険な行為です。スピードアップをするならばそれに伴うバックアップも備えなければならないのに、それが欠けていたのではないでしょうか。
また偉そうなことを書いてしまいました。関係者の方、ごめんなさい。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年10月15日<金>00時01分
●トカテツ(230)
題名：見てしまったんですか・・・
はらぴーさん
見てしまったんですね・・・・。大変無責任で関係者に失礼な言い方になりますが、超リアルなホラー映画でも見たと思って気持ちを切り替えてください。無礼は重々承知のうえでの発言です。しかし、ここは割り切って気持ちを切り替えないと、精神的にまいってしまいます。現に私の職場でも、人身事故がきっかけで、精神的にまいって、職場を去った人も居ます。また、おもいっきり宗教にのめりこんだ人も居ます。別に宗教を悪く言うつもりはありませんが、その人の人生を変える大きなきっかけにもなるということです。不適切な発言を繰り返しますが、どうか軽い気持ちで乗りきってください。くれぐれも引きずることのないようにしてください。
ちなみに、私達の気持ちの切り替え方は・・・ とにかく飲むことです。よろしかったら付き合いますよ。はらぴーさんよりも悲惨な話、いくらでもありますよ。それを聞けば・・・・ かえって落ち込むかな！？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年10月15日<金>00時31分
●がわ(231)
題名：ちょっと長いですが
自分が読んでいるメルマガ
「自動車ニュース＆コラム」http://www.carshop.net/mailnews/
に以下の様な記事がありました。
◆電車のダイヤ、混乱時には職人の手作業
首都圏の電車の運行が連日の様に乱れる中、復旧ダイヤを赤鉛筆と定規で書
き上げていく「スジ屋」と呼ばれる伝統技能者が、ＪＲ内であらためて脚光
を浴びている。彼らは、事故の際「この事故なら復旧は３時間くらい」など
と経験から割り出し、各駅のポイントなどの設備を考慮し、間引く列車を決
め、職人技でダイヤを作成していく。ダイヤへの興味を持つ人も多い様で、
来月14日には、日本初の「時刻表検定試験」が実施され約3000人が受験する
西武の事故があった中，いくら機械が高度化しても最後はやっぱり
人間の腕・勘などが最後の頼みの綱ということですかねぇ
でも，「スジ屋」って名前，あの筋のかたみたいな名前ですね
また，時刻表の検定試験があるなんて．．．
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月15日<金>09時30分
●SAVAGE(232) 題名：鉄道大百科
というものが出ているようです。
以下のURLに「九州・四国編」の内容が書いてあります。
ちょっと買ってみようかなぁ。
http://www.adlink.co.jp/tosho/products/tetudo1/naiyo.htm
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日
: 99年10月15日<金>09時36分
●dodongo(233) SAVAGEさんへ 題名：Re:鉄道大百科
あっちゃぁ・・・また見てしまった。
購買意欲上昇中・・・。(^_^;)
・・・う、うう、イカンイカン。
スカパー加入計画に悪影響を・・・。う、う、う、苦悩が続く。
http://dodochan.com/tomaru/
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月16日<土>02時16分
●SAVAGE@自宅(234) 題名：おおInfoseekの推薦ですか
あのInfoseekのおすすめサイトとして紹介されるとはすごいですね。
おめでとうございます。
先日品川駅前でInfoseekの姉ちゃんがステッカーを配っていましたし、なぜか
テレビコマーシャルまで打っているし、なんだか最近Infoseekは力入っていますね。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.6; Windows 95)
投稿日 :
99年10月16日<土>19時32分
●SAVAGE@自宅(235)
題名：さらにすごいのはローカル私鉄のページである事
他の推薦サイトが軒並み大手私鉄ばかり(富士急と広電もあるけど)なのにきくち電車クラブは
完全ローカル私鉄をターゲットにしたページとして唯一の存在なのがすごいですね。
dodongoさんの熱心な取材と更新のすばやさには敬服いたします。
今後もがんばってください。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.6; Windows 95)
投稿日 :
99年10月16日<土>19時36分
●dodongo(236) SAVAGE@自宅さんへ 題名：Re:(^_^;)
ありがとうございます。
いや、あの、その・・・皆さんのおかげです。ホントm(__)m
メールで「この[おすすめ]ステッカーを貼ってくださいね」って・・・。
ほいで、喜んで調子に乗ってinfoseekさんの宣伝したりしてます。(^_^;)
しかし・・・考えてみれば、ローカル私鉄のHPって少ないのですねぇ。
今更ですが、つくづくそう感じています。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月17日<日>04時14分
●はらぴー(237) トカテツさんへ
題名：Re:買ったんですか・・・・・
>ビデオ買ったんですか・・・・・
>４８分で９８００円なんて高すぎますよね。
昨日届きました。価格は６３２７(送料込み)円ですよ。
>これで熊本電鉄が少ししか写ってなかったら・・・・・
>どうかトカテツをうらまないでくださいね。
１０秒くらいしか映ってません(涙)。
しかも廃止区間の映像は、他のビデオ(RAIL REPORT
21)に映っている富の原->
泗水間のものと同じ物でした。
強いていえば、上熊本駅に停車している現役の広浜鉄道車の姿が見れる、と、
いうところでしょうか・・・。
しかし、このビデオが作成されたのは国鉄民営化以前であったため、国鉄色をした九州各地の車両を観ることが出来ます。
なにしろ、まだ「有明」に４８５系が使用されていましたから・・。
熊本市内の風景もちょこっと出ましたが、市電やバスの映像も古いふるい・・・。
けど、なんか凄く懐かしかったです。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日
: 99年10月17日<日>21時40分
●dodongo(238) はらぴーさんへ 題名：Re[2]:１０秒
>１０秒くらいしか映ってません(涙)。
ナマンダブ・・・(-人-)・・・φ(．．)メモメモ
しかし、はらぴーさんの所有するビデオはかなりの数になるハズ！
いったいどれくらい持ってるんです？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月17日<日>23時11分
●SAVAGE(239) 題名：あれ?写真館が
拡大画像を見ようとすると「Not Found」と切られてしまいますが.....
Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I) 投稿日 : 99年10月19日<火>12時22分
●dodongo(240) SAVAGEさんへ 題名：Not
Found
>拡大画像を見ようとすると「Not Found」と切られてしまいますが.....
おお！さすが！チェックが早い！・・・嬉しくなっちゃうくらいに。(^_^;)
実は、サーバーの定額で利用できる容量の許容１０MBに達して、現在凌ぎを
削ってるんです。１１月から infoweb＋nifty＝@nifty になりますが、
そのときに増量申し込みをやるつもりです。しばらくお待ちを！m(__)m
・・・で、たまたま、どの写真を見たかったんですか？
★SAVAGEさんのHPは、いったいどれくらいの許容量なんでしょうか？
あのオーディオ考古学だと、半端なもんじゃ・・・(^_^;)(^_^;)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月19日<火>12時38分
●SAVAGE@仕事さぼってます(241) dodongoさんへ
題名：あ、なるほど
拡大写真が見えない件、安心しました。
6000形が路面併用部分を走る写真を壁紙にしようと計画したのが発端でした。
そういやビーコムページからきくち電車クラブにリンクが張ってありましたね。
きくち電車クラブ、トカテツさんとなおさんの内部からの鋭い眼から見る投稿が楽しみです。
我々一般素人の外野からの意見とはまったく違う意見が聞かれるのが貴重ですね。
>★SAVAGEさんのHPは、いったいどれくらいの許容量なんでしょうか？
> あのオーディオ考古学だと、半端なもんじゃ・・・(^_^;)(^_^;)
オーディオ考古学だけで30MB近いと思います。
JustNetは10MB過ぎると5MBごとに課金されていきます。
JustNetの大賞を取った時に1年間50MB無料だったのでそのまま増殖していったのですが
無料期間が終わると支払いに耐えられなくなったのでASAHI-NETに変えました。
すんません、後半私信モードで。
http://www2.justnet.ne.jp/~savage/
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日
: 99年10月19日<火>14時09分
●dodongo@二日酔＋風邪大さぼり(242)
題名：鋭い眼
★SAVAGE@仕事さぼってますさんへ
＞きくち電車クラブ、トカテツさんとなおさんの内部からの鋭い眼から
＞見る投稿が楽しみです。
まったくそのとおりです。管理人はいつもタジタジですが・・・。(^_^;)
「架線」→「かせん」を業界では「がせん」と濁るのだそうです。
先日トカテツさんの話しからはじめて知りました。
特別UP↓6000形路面併用
http://dodochan.com/tomaru/photo/nari60-1.jpg
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月19日<火>14時56分
●なお(243) dodongo@二日酔＋風邪大さぼりさんへ
題名：dodongoさん、まだ残ってるんですかぁ？
国体前の二日酔い、頭がぐぅわ～んぐぅわ～んですか？
>＞きくち電車クラブ、トカテツさんとなおさんの内部からの鋭い眼から
>＞見る投稿が楽しみです。
う～ん、鋭いですかねぇ？普段そういう仕事をしているのでどうしても・・・
PCの前に用語辞典やハンドブックを置いて臨戦体制をとっております。不意の口撃にも対処できるように！？
関西方面には特派員？もおりますので情報収集は万全です。
皆さんにわかりやすくお伝えできればと思っていますので、今後もよろしくお願いします。
決して管理人さんいじめではありませんので、念のため・・
それではdodongoさん、迎え酒と行きましょう。ブゥワ～と！！
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月19日<火>17時05分
●SAVAGE@サボリモード(244) dodongo@二日酔＋風邪大さぼりさんへ
題名：Re:鋭い眼
>特別UP↓6000形路面併用
ありがとうございます。会社のパソコンの壁紙に使用させていただいております。
架線＝がせん
ATOK12でも出ませんねえ。(^_^;)
関西方面の列車、先日兵庫県に行った時に東海道線の新快速くらいしか乗ったことがありません。
そういや鉄道ピクトリアルか鉄道ダイヤ情報だったか阪急の特集ですね。
阪急と言えば、鉄道雑誌や評論家の方々に妙に人気がありますね。
私はあの色が古臭くて戦時中の電車みたいであんまり好きになれないですが。(^_^;)
1981年頃、少年ジャンプに「熊元拳」という漫画が連載されました。
まるっきり不人気ですぐ終わった漫画でコミックスも出ていないと思います。
作者が熊本市在住だったのか、妙に熊本市内の風景が描かれていておもしろかったです。
健軍商店街とかが全国に出たのはこの漫画だけではなかろうか?
http://www.bosshosscountry.com/classifiedmembers.htm
Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I) 投稿日 : 99年10月19日<火>18時26分
●なお@まぁまぁ・・(245) SAVAGE@サボリモードさんへ
題名：Re[2]:鋭い眼
>そういや鉄道ピクトリアルか鉄道ダイヤ情報だったか阪急の特集ですね。
>阪急と言えば、鉄道雑誌や評論家の方々に妙に人気がありますね。
>私はあの色が古臭くて戦時中の電車みたいであんまり好きになれないですが。(^_^;)
あのぉ～非常に言いにくいのですが、私その会社に勤めておりました。
マルーンカラーといいまして、シートはゴールデンオリーブという色です。どの車両も同じです。慣れればそうでもないですよ。
最近は一般車でも白い鉢巻きをしてますがあれはいただけません。6300系だから似合うのです。
以前、カラーを変更するという話しが出たとたん、沿線の利用者から反対意見が沢山出た経緯があります。
京阪神に住む人々には相当馴染んでいるカラーのようです。
阪急だからできる色とでも言いましょうか・・・
あの色だから、車両のデザインもおとなしめなんですかねぇ。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月19日<火>18時47分
●SAVAGE@また仕事さぼってます(246)
なお@まぁまぁ・・さんへ 題名：それは失礼しました
>あのぉ～非常に言いにくいのですが、私その会社に勤めておりました。
それは失礼しました。
個人の好みですのでご容赦下さい。m(_^_)m
阪急電鉄って公式に「鉄道のファンクラブ」があるんですねえ。
公式でよくやっていけるなあと思います。
http://www2.justnet.ne.jp/~savage/
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日
: 99年10月19日<火>19時34分
●dodongo@おはようございます(248)
題名：マグロ・・・。
マグロ！・・・じーざぁす！
八百屋！・・・
マグロは解りますが、なんでゲ○が八百屋なんだろう・・・(-_-)
★なおさん
寝ているあいだに凄い書き込みになってました。(･_･)
いや、実はサボりまくりのつけが回ってマジで追い込まれてました。(^○^)
で、もう、自宅です。・・・迎え酒？？・・・う、う、う、八百屋だ！
今度、行きませんか？第３回熊本Web集いのオフ会に。
★SAVAGEさん
・・・やっぱサボりもいいもんですよ。（勝手な・・・）
ただいつの日かウチの社長がココを発見してBBSに書き込んだりしたら・・・
考えただけで虫唾が走ります。「何をしてる！売上げは？！」
（たれ込まんでくださいよ）(^_^;)
◇オーディオ考古学は３０MBを越えてるんですかぁ・・・凄まじい！
ところで、ココ１～２ヵ月 頻繁に鉄道見聞録チェックをしてました。
鹿本鉄道がまだ・・・かなぁって・・・。(^_^;)
気長にお待ちしております。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月19日<火>20時54分
●トカテツ(249) 題名：dodongoさんは 突発休
風邪大丈夫ですか？先日も咳き込んでいたので気にしていたのですが・・・・。
こんなときにネタをふるのもなんですが・・・ 鉄道ではdodongoさんのような休み方を突発休といいます。
＞ところで、ココ１～２ヵ月 頻繁に鉄道見聞録チェックをしてました。
＞鹿本鉄道がまだ・・・かなぁって・・・。(^_^;)
＞気長にお待ちしております。
6221ＰａｒｔⅢ気長にお待ちしております。 失礼しました。
はらぴーさん
ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさいどうかトカテツをうらまないでくださいね。値段が安くなっていたのがせめてもの救いですね・・・。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年10月19日<火>22時09分
●なお＠今夜は書くぞ～(250) 題名：dodongoさんは うちかぎ
＞トカテツさん、dodongoさん
うちの職場では、当日休を『うちかぎ』と言います。語源は不明ですが。
＞あいみ～2号さん
西鉄バスのファンの方が開設しているHPを見つけました。
覗いたことありますか？ ↓↓
http://member.nifty.ne.jp/KIMUKIMU/index.htm
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月19日<火>23時19分
●dodongo@突発休＆うちかぎ(251)
題名：八百屋？の語源・・・謎？
★トカテツさん
先日咳き込んでたの、気づいてたんですかぁ。
あの状況でOFF会やら模擬国体やら・・・更に後日友人と街へ出て・・・
月曜日から八百屋モード・・・ほいで風邪がなおらん・・・
家族は心配どころか「無茶すりゃ当たり前じゃ！ほれ見たことか！」
＞6221ＰａｒｔⅢ気長にお待ちしております。
は！？・・・。は・・・。そうだった。ス・スキャナが・・・。
も、ちょっと・・・待ってくらさい。(^_^;)
★なおさん
先日のOFF会で「くまがわ鉄道」の方とお会いしました。
既に「と～まる」の掲示板には訪問頂いてます。
「運転士さん」かどうか、肝心な事をまだ訊いておりませんが・・・。
※突発休や・うちかぎ・・・結局誰かが、緊急就業するんでしょうね。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月19日<火>23時30分
●dodongo@二日酔い引きずって風邪(252)
なお＠今夜は書くぞ～さんへ 題名：Re:・・・って、もう寝たんですか？（笑）
何だか今日のBBSのハンドルは文字数炸裂で・・・
「名前の文字数が多過ぎます」こんな警告を３回も受けてしまって。
たまには、いいでしょう・・・こんなクラブ掲示板も。毎日でもいいけど。(^_^;)
「今夜は書くぞ～」さんを警戒して、様子を見てましたが・・・
案外寝てたりして・・・（爆）
それでは「風邪が流行っております」ご自愛ください。＞みなさま
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月20日<水>00時24分
●なお@まだ起きてます。(253)
題名：語源は・・・
八百屋の語源なんですが、おそらくゲ○の中にいろいろなモノが混じってる（並んでる）ので
なんでもあるということから八百屋となったのではないでしょうか。
ちなみに、これは阪急での用語でして車内で発生した場合は『大阪方から3両目浜側第3扉で八百屋です』と
無線で指令に掃除の手配をしてました。
我が市電では『とっぺ』と言ってます。語源は不明です。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月20日<水>00時35分
●dodongo@う、う、う・・・(254) なお@まだ起きてます。さんへ
題名：Re:八百屋とマグロ・・・見るならどっち？
>八百屋の語源なんですが、おそらくゲ○の中にいろいろなモノが混じってる
う、う、う、イ、イカン・・・気分が悪くなってきた・・・（爆）
F○Cのノリになってきた・・・（核爆）
>『大阪方から3両目浜側第3扉で八百屋です』
この八百屋の意味を知らないで、コレを聞いた人は・・・
阪急電車の３両目、海側第３扉に「八百屋」が来て販売していると勘違いします。
最後はちゃんと鉄道ネタに突っ込んで、就寝することに致します。
おやすみなさい。＞みなさん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月20日<水>00時59分
●SAVAGE@サボリモード(255) dodongo@おはようございますさんへ
題名：バグジー・マグロー対スタン・ハンセン(Re:マグロ・・・。)
「会社」でさぼっている私です。(^_^;)
> 鹿本鉄道がまだ・・・かなぁって・・・。(^_^;)
> 気長にお待ちしております。
すんません、11月中頃になったら本格的に取り組みますのでもう少々お待ち下さい。
オーディオ考古学フラッシュも8月から止まっていますけど11月になればやります。
http://members.xoom.com/_XOOM/sentin/rider/riderindex.htm
Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I) 投稿日 : 99年10月20日<水>12時12分
●なお＠今日は控えめに？(256)
題名：熊延鉄道
鹿鉄の次は熊延といきましょうか。
乗ったこともなければ、見た事もありません。南熊本から御船を通って砥用まで走ってたそうですが。
浜線BPの渋滞がひどいので、きく電の廃止区間同様残っていれば便利だったでしょうね。
文献や写真集などありませんかね？
＞dodongoさん、具合はどうですか？
くまがわ鉄道の方・・きく電クラブに来られませんかねぇ。
もっと地元民を増殖させましょう！OFF会も盛大に、貸切電車を走らせることも・・・
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月20日<水>17時43分
●dodongo(257)
なお＠今日は控えめに？さんへ 題名：Re:熊延鉄道
熊延の資料もあまり目にしませんねぇ。
VICOMさんお「轍・九州編」ビデオでも、ほんのちょっと出てきますが、
なんせ砥用ですからねぇ。まるで森林鉄道ですよ。
>貸切電車を走らせることも・・・
ドキドキするような話しですねぇ、一般人としては・・・(^_^;)
でも・・・アッと言う間でしょうね。
「乾杯の音頭」とかアトラクション始まった途端に終点・・・。（笑）
※ところで、今からスキャナでとった例の搬入写真をUPします。
大変遅くなりました。m(__)m
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月20日<水>18時02分
●トカテツ(258) 題名：すばらしい！
dodongoさん
風邪なおりましたか？ 体調が悪いのにＰａｒｔⅢのｕｐを催促してしまい、申し訳ありませんでした。
ＰａｒｔⅢすばらしいです。6000形が大勢の人達に見守られながら、熊本電鉄の線路に乗る瞬間をバッチリとらえています。しかも東京から6000形を運んできた東京通運さんの写真まで・・・
鉄道マニアのＨＰでは車両の形態や性能、自らの要望を前面に出してくるものが多いなか、きくち電車クラブは「電鉄」を中心に、そこに携わる「人」にスポットをあてるところが凄いと思います。 全編を通して本当にすばらしい紹介でした。6000形の喜ぶ声が聞こえてきそうです。 ひろかずさん、なおさん、そしてdodongoさん本当にありがとうございました。
それにしてもＰａｒｔⅢのカウンターが43・・・ ｕｐしてまだ3時間しかたっていないのに・・・ 凄い！
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年10月20日<水>21時45分
●なお＠(259) 題名：お役にたてて
さっそく拝見しました。
当日、私が北熊本駅に着いたときは2台のクレーンで宙づりになってる状態でした。
車体側のボルスタ受け具の取り付けに時間がかかってたようで、結構宙づりになってる時間が長かったです。
あとは台車側の凹と車体側の中心ピンを合わせて降ろしてOKといった具合でした。
床下前後のピンが台車の穴に入っているだけというのも案外知られてないみたいですね。
ちなみに、市電の低床車は最初から台車と車体が一体になているので、A車Ｂ車を別々に直接線路上に降ろします。
そのあと連結すればほぼ完了です。記録写真がありますので、機会があれば掲載させていただきたいですね。
dodongoさんの手を煩わせるだけですが。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月20日<水>22時09分
●dodongo(260) トカテツさんへ 題名：Re:カウンターが43
>それにしてもＰａｒｔⅢのカウンターが43・・・ ｕｐしてまだ3時間・・
へい・・すんません(^_^;)工事中のまま既に３９上がってました。
工事中を３８人の方・・・本物を３人の方です。（笑）
でも、本当にたくさんの方から資料・写真・投稿を提供してもらって
私は本当に幸せものです。みなさんに感謝してます。ありがとうございます。
※東京通運さんの写真
あの日dodongoが鹿児島から駆けつけたとき、丁度帰路につく瞬間でした。
そのときの一発目のショットです。
★なおさん
本当に遅くなってしまいましたね。ごめんなさい。
お預かりした写真を鋭意選択しました。
実はこのときが一番悩むところなのです。
どれもこれも載せたい気持ちを抑えて、どれを切るか・・・。
そして選んだあとは、これがまたトリミング（範囲再選択）で悩みます。
トリミング次第で主役が電車にもなるし、人にもなるし・・・
ところで添付コメント、おかしくないですか？＞トカテツさん・なおさん
チェックお願いしますねぇ。(^_^;)
油断してるとdodongoウソ書きますから。（笑）
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月20日<水>22時10分
●dodongo(261) なお＠さんへ 題名：Re:ボルスタ受け具
おぉ！同時書き込みだったんですねぇ。
早速、聞き慣れない言葉が出てきてますが・・・フォルクス受け具？
ボルスタ受け具。はい。
チェックお願いします。チェーック！（笑）
>dodongoさんの手を煩わせるだけですが。
いえいえ、よかとですよ。
１１月にはサーバーのHP増量を実施しますから。びゃんびゃん！(^○^)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月20日<水>22時14分
●なお＠Tram Motor Man(262)
題名：ボルスタ
＞dodongoさん
ボルスタ（ボルスタアンカー）とは車体の揺れ（主に前後動）を和らげるための装置でして
車体と台車を直結しているL型（逆L)の装置です。最近では軽量化・構造の簡素化をはかるため
ボルスタを省いたボルスタレス台車（空気バネで直接車体を支える）が主流となりつつありますが、
使い込むうちに揺れが大きくなってくるなど、まだ研究の余地がありそうです。
ふぅ～買ってて良かった虎の巻！？常に勉強です。 見てて良かったきく電くらぶ/みのもんた
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月20日<水>22時56分
●SAVAGE@また仕事さぼってます(263)
題名：熊延鉄道・鯰付近
熊日のサイトにありました。
http://www.kumanichi.co.jp/tosiken/tosiken980404.html
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日
: 99年10月21日<木>12時45分
●dodongo(264) 題名：向上心
★なおさん
＞常に勉強です。
すばらしいです！頑張ってください。あぁしびれるぅ、みのもんた。
★SAVAGEさん
ひろかずさんの掲示板にも書いてますが（ペースト）
＞屋根が飛んだ民家、倒壊した納骨堂。
＞もしかして泗水町の狭い道を通って行かれたんですか？
いや、そういう箇所は県北のあちこちで見かけたのですが、
孔子公園から国道を北へしばらく進み、それから七城へと分岐する
五叉路があるじゃないですか・・・そこから七城へ向っていくワリと小さな道。
その辺でも見かけましたよ。まさか・・・そこじゃ・・・。
あと・・・どこもかもって感じでよく憶えてないのです。
とにかく熊本市内中心部よりも、あきらかに県北の被害が大きいですね。
ということでぇす。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月21日<木>18時29分
●なお＠Tram Motor Man(265) 題名：復元
車籍の無い入換え車、71型を現役当時の姿に復元する夢を見ました。やっぱりあの車両はツートンが
似合いますよね。先日の台風で更に痛みが激しくなってしまったのですが、何とかならないもので
しょうか？現存する鉄道車両の中でも最古参の部類に入ってるんですよねぇ。
6000型の予算を71型にお裾分け・・・てな事をやってくれませんかね、電鉄さん。
電鉄自体もあの車両が貴重なものであると言うのは認識してるはずなのに。
＞dodongoさん、我が家のISDN化計画への御賛同？ありがとうございます。
ズバリ！テレショップ価格で！！
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月22日<金>08時07分
●dodongo@見積中(266) なお＠Tram Motor Manさんへ
題名：Re:ジャパネットたかた
> ズバリ！テレショップ価格で！！
今、回答が来ました。
・・・んが、なおさんの知人がおっしゃられた価格と同等です。
ということは、これに若干なりとも乗せなければならず、
結果、ウチが高いってことになります。残念です。
やはり、小物は量販店に勝てません。(T_T)
YAMAHAの仕切りに余り変動ありませんので、どこもだいたい同じです。
近いところで、スムーズにGETされることを推奨します。
コレで、重たい「きくち電車クラブ」をさくさくブラウズしてください。
↓
http://www.yamaha-is.co.jp/router/50i.html
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月22日<金>09時17分
●dodongo@報道局(267)
題名：なんと！やってしまった・・・
なおさん、休暇中で何よりでした。
↓「爆走シリーズ」第二弾↓
http://www.kumanichi.co.jp/dnews/991022/kiji1.3.html
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月22日<金>11時49分
●dodongo@報道局(268) 題名：こっちは良い話し
まだちょっと先の話しなんですね。
↓
http://www.kumanichi.co.jp/dnews/991022/kiji1.4.html
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月22日<金>12時00分
●なお＠LRV Motor Man(269) 題名：俺じゃな～い！！
暴走したのは、私ではありませんので念のため。（私生活は暴走気味ですが）
落ち着いて復帰作業をすれば、こんな事にならずに済んだのですが。これじゃ、近鉄の青山事故と同じですよ。
当然、当該運転士は処分の対象です。
掲載された写真は昨夜（２１日夜）撮影されたのですが、某新聞社の記者の手際の悪い事・・・
あれ1枚撮るのに5分も止めやがった！！営業妨害ですよ、まったく。
暴走ついでに、今日病院帰りにJTB時刻表復刻版戦後編６冊組を買ってしまいました。10500円也-
昭和３１年～４２年までのモノで、もちろんきく電、鹿鉄、熊延の時刻も掲載されてます。
生まれる前の情報を得るうえで貴重な資料となりそうです。
＞例のモノはコンピュータウンでも37800円でした。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月22日<金>12時29分
●dodongo(270) なお＠LRV Motor Manさんへ 題名：Re:掲載された写真
>暴走したのは、私ではありませんので念のため。
当然ですよねぇ、当日お互い電話していたのですから・・・
休みであったという確信の元に紹介しました。(^_^;)
>あれ1枚撮るのに5分も止めやがった！！
営業運転中をわざわざ止めるんですか？！
マジですか？
>例のモノはコンピュータウンでも37800円でした。
安いと思います。（少なくとも熊本では・・・）
買いでしょう。(^○^)
いつ買います？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月22日<金>21時05分
●SAVAGE@自宅(271) 題名：給料前だというのに散財
「現存線・廃止線 ローカル私鉄探訪」という本を買ってしまいました。
中身を見てちとがっくり。
ほとんど「日本のローカル私鉄」という本と同じ写真＆地図ではないか。
よく読んでみると著者が同じだった。
がーん。
もっとよく見てから買うべきだった。
とはいうものの、熊本電鉄の路線部分廃止時点での車両が載っているだけでも価値があります。
裏表紙には高江駅の出札窓口の写真も載っていますね。
昭和30年台で同じコンセプトの本もどこか出版してくれないものかな。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.6; Windows 95)
投稿日 :
99年10月22日<金>21時15分
●dodongo(272) SAVAGE@自宅さんへ 題名：Re:それって
広瀬～富の原の山林区間等が載ってる２８００円くらいの？？？
でしょうか・・・？
>ほとんど「日本のローカル私鉄」という本と同じ写真＆地図ではないか。
あぁ・・・そのパターンはちょっと悲しいです。
給料まで・・・あと・・・3日ですか？（爆）
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年10月22日<金>21時39分
●SAVAGE@自宅(273) dodongoさんへ 題名：Re[2]:それって
>広瀬～富の原の山林区間等が載ってる２８００円くらいの？？？
>でしょうか・・・？
当たりです。
税込みで2310円もしました。
ああ、悲しい。でもまあ内容的には新旧路線の比較があっておもしろいから許せます。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.6; Windows 95)
投稿日 :
99年10月23日<土>07時22分
●なお＠静養中の？LRV Motor Man(274) dodongoさんへ
題名：Re[2]:それって
>広瀬～富の原の山林区間等が載ってる２８００円くらいの？？？
それって、表紙が一畑電鉄のやつですか？
私も買おうかなぁ、どうしようかなぁと悩んだのですが結局買いませんでした。
正解だったのかな・・・
時刻表復刻版、飽きないですよぉ～ 暇つぶしになりますです。
PS: 来週中に工事を行う予定です。
ネットボランチのカタログとにらめっこしてますが、チンプンカンプンです！？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月23日<土>09時51分
●なお＠国体なのに・・・(275)
題名：昭和３６年9月
昭和３６年９月の時刻表から九州関係を拾ってみると・・・
鹿鉄/水害により全線運休中
熊延/15往復中２往復が国鉄水前寺まで乗り入れ
電鉄/6：00～23：00まで30分間隔
島鉄/博多、佐世保へ乗り入れ
南薩/西鹿児島へ3往復乗り入れ。支線も営業中。
その他、大分交通や日鉱、宮交なども営業してます。『埋もれた轍』と照り合わせながら見ると
なかなか楽しいです。
dodongoさんは今頃、国体開会式の真っただ中でしょうか？
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年10月23日<土>12時33分
きくち電車クラブ掲示板過去ログ：1999年10/11～10/23