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きくち電車クラブ掲示板過去ログ:1999年11/4〜11/7

●dodongo(484) 題名:再々更新>廃線区間
資料を転載して「廃線区間」を再々更新しました。

★トカテツさん
>この気持ちを藤崎宮の絵馬に書いて、熊本電鉄本社の玄関に・・・
塗色変更・・・。(-_-;)
このBBSの過去ログを色々プリントアウトして持って行きましょうか。
(勿論、変なログは持って行きませんが・・・)

★ぶろさん
>とっても正直にお話されている感じですね。嬉しくなっちゃいます。
ありがとうございます。ひとくちに取材と言っても、私は素人です。(^_^;)
最初はアポ無し飛び込みでしたし、一人で訪問してみると解りますが、
想像以上に緊張します。そう言って頂けると、また頑張ってレポします。(爆)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月7日<日>18時53分

●ぶろ(483) 題名:すごい! すごい!
カキコの多さも驚きものですけど、直接取材パートUにも感動です。崎村部長さんっておっしゃるんですか、部長さん。とっても正直にお話されている感じですね。嬉しくなっちゃいます。上熊本での接続。黒石新駅・・・頑張れぇ!!熊本電鉄!!!100円バスは・・・上通りの皆さんと一緒に実験が予定されてた「買物・循環バス」みたいなイメージなんでしょうかね?

あ〜ぁ、熊本に帰りたいなあ(T_T)

Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 99年11月7日<日>16時48分

●トカテツ(482) 題名:チョロQ
東京消防庁の6051号車は、立川にあるレスキュー隊の訓練施設にあります。この訓練施設は博物館(防災博物館だったかな・・・)も併設されているようです。訓練施設まで見学できるかはわかりませんが、いずれ訪ねてみたいと思います。
なおさんが言うように、切断された車体を見るのも寂しいものがありますが、都民の安全を守るという重要な使命をもった車両です。私は誇りに思います。
6000形の塗色変更ですが・・・
熊本電鉄に嫁入りした車両ですので、熊本電鉄の方針を尊重しますが・・・・ 6000形の特徴である輝くステンレスボディだけで十分に存在を主張できるとおもうのですが・・・。 せめて、せめて一編成だけは原型を留めてもらいたいものです。
dodongoさん、この気持ちを藤崎宮の絵馬に書いて、熊本電鉄本社の玄関にぶらさげてきていただけませんか・・。(ストーカーに近いですね)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年11月7日<日>14時27分

●dodongo(481) 釜飯@明日は学校だ!さんへ 題名:Re:するどい
>だから廃車されるのは5101か5103か5105だと思います。
なるほど偶数車番が御代志を向いてるわけですから、偏った選択も
おかしくなる・・・するどいご指摘でした。
被害を受けているから、きっとコレじゃないかと言う安易な考えで
は予想とは言えませんねぇ>dodongo
いやいや、恐れ入りました。さてさて、どれになることやら・・・。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月7日<日>13時38分

●釜飯@ひま人(480) 題名:日経????
ア村部長:
今迄取材に来られる方は、大抵が鉄道雑誌さんでしたが・・・。

ずっと前学校帰りに、日経????さんが自転車も乗車可能というところにひかれ、取材してました。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 99年11月7日<日>13時30分

●釜飯@明日は学校だ!(479) 題名:ちょっとタンマ
>現在5両あるウチの1両が廃車されます。車番は・・・?・・・まだ解りません。
(5101〜5105のウチ台風被害を受けた5102・・・かも(dodongo予
想)

釜飯です。廃車されるとおもわれる車両を検討してみました。
も5102を廃車にするのなら、御代志方面を向くカエルは5104のみになります。ということはカエル同士で編成をくめるのも1通りしかありません。5102を廃車のあと、他の編成が入場中の場合、予備車の5104+510?が編成にはいると思いますが、もし5104が故障した場合どうなることか・・・(5102は貴重な存在)
だから廃車されるのは5101か5103か5105だと思います。
(実は僕、501と502の解体の様子、学校帰りにみちゃいました)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 99年11月7日<日>13時23分

●なお@風呂上がり(478) 題名:6000型デザイン
鉄道部取材の中で、車体デザインの話が出ていましたが、ただ胴回りに帯を巻くのでは無く、
大胆さ、軽快感が欲しいですね。
6000はステンレスなので塗装ではなく、カッティングシートを使用すると思われます。
色は現在の電鉄バスが採用している白、青、赤の3色でいいでしょう。
例えば、車体側面に上から下へ斜めに3色のラインを引いて、KUMADENの文字を入れるとか、前面の
運転席窓下にグラデーションのような感じで斜めのラインを入れて、車番をアクセントで入れるとか・・・
松本電鉄が今回導入した元京王の車両デザインは、同社が加盟しているアルピコグループの統一カラーを
採用していますが、爽やかさ、軽快感があって良いと思います。

>dodongoさん、思いきって当クラブから提案してみてはどうでしょうか?
 他の皆さんもデザインを考えて見て下さい。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月7日<日>11時30分

●なお@泥酔解除(477) 題名:チョロQ
>6000型のチョロQ
 訓練用に切断されたやつですか・・・電車の解体って見てていいものではありませんね。
 寂しさを拭いきれません。
 
 江の電チョロQがあるそうです。ちゃんとMc+Tcの2両編成で。鎌倉のお店で売ってると
 テレビ東京系の『出没アド街ック天国』で紹介されていました。連結・解放もできます。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月7日<日>09時30分

●dodongo(476) 題名:チョロ6000
★トカテツさん
チョロ6000(?)を見てみたいですねぇ。ちょっと検索かけて・・・
あ、でも、そんなもんHITしないでしょうねぇ(^_^;)。見てみたいなぁ。

★ひろかずさん
6000ラストランもいよいよですね。
志村検車区までは自転車で20分って・・・そんな近くにいらっしゃるのですか。
そりゃ大変だ。毎日見に行かないと。(^○^)
脳裏にしっかりと焼き付けておいてください。

★なつくささん
>「余は満足ぢゃ」とごろごろ仰せでございました。
あぁ、トラキジさま!安心しました。私もどちらかと言うと猫派です。
野良猫だろうと、飼い猫だろうと、必ず挨拶を心掛けてます>私

★SAVAGEさん
黒石未成線・・・。
>13年くらい前からずっと言われ続けているんですけど.......
ホントそうですよねぇ。でも取材先で直に話しを伺うと、もうそれを
信じる意外気持ちは一途になってしまいます。
なんだかんだで、2年先を見てみたいものです。・・・相変わらずだったりして。
>それにしても800×600表示のノートパソコンで見るには厳しくなってきました。
アンケートでは7割方1024×768が目立ってたもので、今回の取材頁では
あまり意識せずに記事を配置しました。・・・が、やっぱり配慮すべきですね。
800モード以下では横スクロールが必要・・・これじゃ見辛い。再検討します。

★なおさん
>ゲージの変更やホームの改良など乗り越えなくてはならない事案が
>山積してますが・・・
まったくそのとおりです。通り一遍の取材ならばやらない方がマシですが、
コレがなかなか限られた時間だと、そうはいかないものです。
この問題だけでも、1時間では済まないでしょう、おそらく。
なにせ、半分の時間は世間話に近いノリで談笑しましたから・・・。(^_^;)
>私も欲しくなりました。
え?!・・・。(^_^;)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月7日<日>05時36分

●なお@泥酔寸前(475) 題名:拝見しました
鉄道部取材を拝見しました。
私としては、上熊本での乗り入れ案が気になりました。ゲージの変更やホームの改良など
乗り越えなくてはならない事案が山積してますが・・・
200型の両運化も気になります。2連での運用は無理なのでしょうか?

社史もGETされて、さぞ御満悦でしょう。
私も欲しくなりました。


Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月7日<日>03時11分

●SAVAGE(474) 題名:だんだんSVGAでは辛くなってきた
きくち電車クラブ更新分、拝見しました。
鉄道雑誌でもこんなに大きくは取り上げてくれないディープな情報がのぞけてたいへんおもしろかったです。
本当に黒石駅の移転はやるのかなぁ?
13年くらい前からずっと言われ続けているんですけど.......

えーっとそれから訂正です。
もうずっと彼方に消えてしまった投稿ですが、5043+5044編成で5043は藤崎宮前側というのは
嘘のようです。北熊本駅構内写真で5043から改造された5105の姿が見られますね。
1981年11月入線したのも事実のようですし、この時代は菊池側に若番が振られていたようです。

それにしても800×600表示のノートパソコンで見るには厳しくなってきました。
司令室のマクロもPentium120MHzではなかなかきびしいものがあります。
もっと大きな画面で表示できるPCが欲しい。

http://www2.justnet.ne.jp/~savage/

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.6; Windows 95) 投稿日 : 99年11月7日<日>01時03分

●なつくさ@やっぱり猫が好き(473) 題名:トラキジさま
>dodongoさん
>それは、北熊本駅のヌシだと思います。昨日もミャーミャーと泣いてました。
>ヌシですので失礼の無いようにお気をつけください。
ははっ。私めがお世話いたしましたところ、おくつろぎあそばされたご様子で
「余は満足ぢゃ」とごろごろ仰せでございました。(ほんとか〜?)
どういうわけか猫からは好かれるようなのです。一方犬にはきまって吠えられます。

>トカテツさん
「きくち電車司令室」特に北熊本に電車が集まって、それがまた散ってゆく様子が何か良いですね。
>沿線にお住まいとのこと、これで無線があれば本物の指令室になりますね。
沿線といっても線路からは100mほど離れたところです。ただ少し高台なので静かな時間帯はレールを刻む音もよく聞こえます。
無線は、97年版の周波数帳によると151.77MHzですね。昔やってたアマチュア無線の機材で聴けるかもしれませんね。試してみよ〜。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 99年11月6日<土>21時26分

●ひろかず@自宅(472) 題名:きくち電車司令室
こんばんわ。
きくち電車司令室頂きました。
これは大変素晴らしいです(^^)

>>トカテツさん
とうとう28日に都営6000形ラストランなんですね。
情報ありがとうございました。
志村検車区までは自転車で20分くらいですので行こうと思います。
秩父沿線ニュースによると13〜14日に秩父鉄道三峰口駅にて鉄道フェアが
開催されるそうです。元都営6000形は秩鉄5000形になるそうですね。
時間があったら行ってみたいです。どんな姿になっているのやら<6000形

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; wn_ie5_ja_v1; DigExt) 投稿日 :
99年11月6日<土>20時17分

●トカテツ(471) 題名:6000形チョロQ
板橋人さん
人生の9割ですか・・・ 重みを感じます。
東京消防庁で使われている6000形は6051号車で、人身事故を想定した訓練用に使われています。ただ、訓練用ということで、走ることを想定していないので、信じられないような改造をしています。 20mの車体を切断して、10mの2両編成になっています。電車のチョロQ状態です。 電車のチョロQといえば、「ゆりかもめ」の駅で「ゆりかもめチョロQ」というグッズを販売しているようです。
6051にまつわるディープな話しもあるのですが、掲示板で話せる内容ではありませんので、よろしかったら私あてにメールしてください

なつくささん
「きくち電車指令室」をご利用いただきましてありがとうございます。沿線にお住まいとのこと、これで無線があれば本物の指令室になりますね。
さきほどの北熊本駅のレポートに感動しております。なにげない昼下がりの風景がうかんできます。どこにでもある風景なのかもしれませんが、なぜか気に入っています。また熊本に行きたくなりました。

はらぴーさん
お写真拝見させていただきました。 車内でお見かけしましたら、声をかけさせていただきます。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年11月6日<土>18時36分

●なお@中華まんの季節(470) 題名:主といえば・・・
主といえば、交通局の車庫にも数匹住み着いています。それもネコばかり。
冬場、電車の抵抗器や台車部分は熱をもって暖かいので、平気で寝そべっています。
なかには、車内の座席の中というか下(蹴込といってメッシュになってる部分で暖房装置がある)に入って
半ば冬眠状態のネコもいます。
走行中にミヤァ〜ミヤァ〜と何度も泣き声がするので、車内を探し回ったら座席の下に潜り込んでいた
次第です。
夏は夏で、犬が乗って来て冷風の吹出し口の下で涼むし・・・
賢いですよ・・・奴らは。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月6日<土>16時41分

●dodongo(469) なつくさ@モバイル北熊本駅さんへ 題名:Re:猫
レポートおつかれさまです。
>トラキジの猫に甘えられてしまいました。ごくあたりまえの昼下がりです。
それは、北熊本駅のヌシだと思います。
昨日もミャーミャーと泣いてました。
ヌシですので失礼の無いようにお気をつけください。(笑)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月6日<土>14時01分

●なつくさ@モバイル北熊本駅(468) 題名:無題
こんにちは。なつくさです。
所用のついでに北熊本駅に立ち寄りました。
今13:31の御代志行き藤崎宮前行き、13:32上熊本行きが出たところです。
下校の高校生などで賑やかでしたが、電車が出ると、待合室にはまた静けさが戻ってきました。
トラキジの猫に甘えられてしまいました。ごくあたりまえの昼下がりです。


Mozilla/1.1 (compatible; MSPIE 2.0; Windows CE) 投稿日 : 99年11月6日<土>13時41分

●dodongo(467) 題名:東京消防庁
★板橋人さん
お久しぶりです。
おはようございます。遊び明けの朝帰りのdodongoがお答えします。
(トカテツさんも夜勤明けの朝帰りだと思いますが・・・(^○^))
>東京消防庁って?何に使われるんですか?謎です。
ズバリ、レスキュー訓練用と聞きました>トカテツさんより
ディープな解説は更に詳しく氏よりお聞きください。

★はらぴーさん
またまたお久しぶりです。
黒石未成線は、ホント勘違いでした。だって、あれじゃまるで・・・。(^_^;)
保証問題で暗礁に乗り上げていたようです。

★なおさん
今起きました・・・アタマ痛いです。(爆)
>20分の予定が1時間近く話しを伺えたんですよねぇ?期待してます!
いえいえ、まるまる1時間「アレコレ」と質疑応答ではありません。
最初は台風被害の話しなど、熊本弁丸出しの談笑が大半でした。
(コレも重要なことなのです。楽しくないと次回断られますので(^○^))
どういうふうにUPするか・・・ちょっと悩むところもあるには、あるのですが。

★出さん
いらっしゃいませ。
>いま、模型の青ガエルを菊仕様で作成中、両運転台にするのがなかなか
おぉ!菊電車ではなくて菊池電車仕様ですよねぇ。
完成したら拝見したいものです。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月6日<土>13時38分

●出(466) 題名:すご〜い
 はじめまして。
 バスの時刻を調べようと西鉄のホームページを覗いたあと、熊本電鉄も
有るかなと思いまして、ここにたどり着きました。
 ワシも電車、バスが大好きで、7月まで熊電で通勤しておりました。
 なかなか濃密なホームページで、カンドーモノでした、駅から次々進め
るというのもなかなか凝っていますね。
 またちょくちょく寄らしてもらいます。
 いま、模型の青ガエルを菊仕様で作成中、両運転台にするのがなかなか
難しい。
 それでは。

Mozilla/3.01 [ja] (Win16; I) 投稿日 : 99年11月6日<土>12時54分

●なお@待ち遠しい(465) 題名:dodongoさんへ
dodongoさ〜ん、ブランチ食べたでしょ?

鉄道部取材の模様を早く知りたいです。UPして下さ〜い。
20分の予定が1時間近く話しを伺えたんですよねぇ?期待してます!

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月6日<土>12時25分

●はらぴー(464) dodongoさんへ 題名:いよいよ開通ですか!(Re[3]:5106)
うわ〜、最近の投稿量は物凄いですね。

>例の黒石未成線は、頓挫しておりませんでした。m(__)m
>■平成13年度中に開通予定です。

やはり開通するんですね。
某大学の鉄研の資料では今年度開通となっていましたが
2年遅れとなるんですね。
黒石駅前の387号線の拡幅は、昔から叫ばれてきましたので
早めに解決したいところですね。

けど、ということはあの黒石駅は近い将来見れなくなって
しまうのですね。少し寂しい・・・。
それに、もし新しい黒石駅も交換設備を設けるのだとしたら、
用地もかなりの面積が必要ですよね。
どこに造るんだろう・・・。

---

−>板橋人さん

え!?「実は吹奏楽部」ですって?
私も池袋で一般の吹奏楽団に所属してますよ。
#詳細などはメールでお話ししましょうか?

というわけで折角ですから、私が所属している楽団の
HPのアドレスを掲載しました。
私も「はらぴー」名義で写真が出ていますので、お暇な
方は探してみて下さいませ。−> 皆様
http://www.yamaike.jp.org/

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 99年11月6日<土>11時53分

●板橋人 実は吹奏楽部(463) 題名:ご無沙汰してます・・・
トカテツさんへ
6000型とも本当にお別れなんですよね。
ちなみに僕は人生の9割を6000型と共に過ごしてきました。
小学校の遠足の思い出やら、久しぶりに会った中学時代の友人らと三田線に乗って
出かけたりだとか・・・(その時乗ったのは化粧板を交換する直前の6281でした。)
ところで6000型の譲渡先として熊本電鉄・秩父鉄道・インドネシアは知ってますけど
東京消防庁って?何に使われるんですか?謎です。

Mozilla/3.01 [ja]-C-MACOS8J (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 99年11月6日<土>11時25分

●なお(462) 題名:熊延鉄道
熊日新聞に熊延鉄道に関する取材記事が連載されています。
廃止から35年を迎えた沿線の表情などが、わかりやすく取材してあります。
6回の連載で、主に土曜日の県央情報面に掲載されています。11/6が第2回目でした。

記事の中に、熊本バスの話として、『御船まで鉄道が残っていたらペイラインに乗るかもしれない』という
コメントがありました。

この連載は熊日矢部支局の岡本記者さんの担当です。
今後の連載が楽しみです。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月6日<土>11時11分

●dodongo(461) なおさんへ 題名:Re[2]:5106
> 北熊本車庫訪問記をよ〜く見ると5100型2連が1本と単行が3本写ってますので
> 在籍は5両となります。(1両は車番未確認)
> と、言う事は廃車になったのは何号車でしょう?5106(5044)でしょうか?
現在5両です。9月のOFF会のときにも確認してました。
5103は写真には写ってませんが、視認してます。
ですから5106が廃車になってるハズです。

それと今日確認出来たのですが、5100の5両のウチ1両が廃車に
なります。・・・で、その車番?崎村部長もまだ把握されてません。
■静鉄601と東急5100の1両 計2両が廃車されます。

それとスクープがあります。と、言うより私の勘違いですが、
例の黒石未成線は、頓挫しておりませんでした。m(__)m
■平成13年度中に開通予定です。

・・・えっと、今、帰宅したところです。(^_^;)
詳しくは明日。
今夜はこれにて就寝致します。すみません。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月6日<土>04時55分

●なお(460) なおさんへ 題名:Re:確認
>このHP上で確認できた5100型は
>5101・5102・5104・5105の4両です。

 北熊本車庫訪問記をよ〜く見ると5100型2連が1本と単行が3本写ってますので
 在籍は5両となります。(1両は車番未確認)
 と、言う事は廃車になったのは何号車でしょう?5106(5044)でしょうか?

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月5日<金>23時47分

●なお(459) 題名:確認
このHP上で確認できた5100型は
5101・5102・5104・5105の4両です。
従って、単純に考えると5103・5106(5044)が廃車になったと言えるでしょう。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月5日<金>22時48分

●なお(458) SAVAGE@自宅さんへ 題名:Re[2]:きく電暴走シリーズ
>「日本のローカル私鉄」によると5043と5044は1981年11月に熊本電鉄に入線したと
>なっていますけど、この車両ってこんな昔からありましたっけ?

ピクトリアルの1989/3の増刊号九州・四国・北海道のローカル私鉄によると、
5043+5044は昭和56年11月に入線、東急時代と同じ車番で働き出したとありますので
菊電に入った最初の青ガエルではないでしょうか?
単行の5100型は昭和61年に4両が入線しています。
昭和63年8月15日付けで5043が5105になったと明記してありますが、5044は改造中で
5106になるだろうと書いてあります。なんとも微妙なニュアンスです。
ピクトリアルの1994/12の東急特集では、5043が昭和63年8月15日に両運化と明記してありますが
5044は空欄になっており、別ページには休車と書いてあります。また1989年にきく電創立80周年を
迎え、5044を除き塗装変更が行われたとも記載されています。

現在、きく電に残っている5100型は4両だと思います。
最大6両いましたから、2両の廃車が出ているのは確かです。(部品取り車は入れてません)

もう一歩ですね。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月5日<金>22時31分

●SAVAGE@自宅(457) なおさんへ 題名:Re:きく電暴走シリーズ
>きく電暴走シリーズで新事実が発覚しました。
>追突したのは、元静鉄の504+503というのは明らかになっていましたが、追突された
>車両は、1両ではなく2両編成だったようです。で、その車両番号は5044+5043だったようです。

なおさん、すごい新情報、ありがとうございます。
連接車でしたら確かに納得がいきます。
東急車両が入線した時点で若番は藤崎宮前側から振るように代わりましたので、5043+5044
では5043が藤崎宮前側、5044が菊池側ですね。
「日本のローカル私鉄」によると5043と5044は1981年11月に熊本電鉄に入線したと
なっていますけど、この車両ってこんな昔からありましたっけ?

同本によると5043が5105となったのは1988年8月15日付ということらしいです。
5109、5120は最初から部品供出車として入籍していないそうです。

今売っている鉄道ピクトリアルが譲渡車両の特集(前にトカテツさんが怒りの感想を
書いておられましたが)なのでちょっと立ち読みしてみましたところ、いまだ5044は
休車扱いになっているそうで、5106は誕生していないのでしょうか?

5105も、もちろん5106も写真集に出現していませんね。
本日のdodongoさんの追加取材で明らかになる事を期待しております。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.6; Windows 95) 投稿日 : 99年11月5日<金>21時33分

●なお(456) Sighさんへ 題名:Re:頑張ってほしい。
>夏に601の運転を見たのは、8月15日です。朝は5100が走っていたのですが、午
>後になって上熊本で故障したらしく、北熊本で寝ていた601が呼び起こされた
>のでした。
>いまになって思えば、あれが601に乗れた最後の機会なんでしょうね。

こんばんは、某局運転士のなおと申します。
601号車は6000型にワンマン機器を譲るべく、第2の人生を全うすることになったようです。
今後、200型1編成、6000型5編成と冷房車が6編成に増強されますので、残る5100型も
そう永くは活躍しないのではと思われます。デイタイムは本線・支線合わせて4本運用ですので
全車冷房車で運用可能になってしまいます。3ドアの200型を上熊本線用にし、4ドアの6000型を藤崎線用にするのも
ひとつの案でしょう。典型的な地方私鉄の体質改善です。あとは運行時間の拡大と増発でしょう。
夕方の藤崎宮前バス停は北1系統へ結構な乗車があります。電鉄はもっと鉄軌道の便利さ有利さをアピールする
べきでしょう。
私事で恐縮ですが、局では、電停での案内整理や粗品の配付、バス時刻表の戸別配付などを定期的に
行っています。ありがとう、使わせてもらいますなどの言葉を頂戴すると嬉しくなります。
すぐに結果が出るとは限りませんが、やって良かったと思っています。だから、菊電にも頑張ってほしいです。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月5日<金>21時31分

●Sigh(455) 題名:601に乗ったのは
こんにちは。

夏に601の運転を見たのは、8月15日です。朝は5100が走っていたのですが、午
後になって上熊本で故障したらしく、北熊本で寝ていた601が呼び起こされた
のでした。

丁度その時私は北熊本で71号の撮影をしていて、ふとホームを見る
と上熊本行きだけ待ち客がたくさんいて、やがて車両故障のアナウンスがあり、
どうなるのかと見ていたら係員がやってきて601のパンタが上がり、コンプレッ
サの唸りが聞こえ出しました。この瞬間の感動は分かる人にしか分からないで
しょうが(^^;私にはトリ肌ものでした。

601は上熊本へ行った後、エンコした5100を牽引して戻り、留置線まで入れ換
えしたのち、再び上熊本支線の運用に就いていました。71の出番を期待しまし
たが、日曜日のためかさすがにそれはありませんでした。

601に乗ってみると、広告は熊電の告知しかなく、路線図も古いままで、窓柱
に掲出される川柳もありませんでした。普段は使われていないのが伺い知れま
した。

いまになって思えば、あれが601に乗れた最後の機会なんでしょうね。


Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月5日<金>20時50分

●なお(454) がわさんへ 題名:Re:最近ごぶさた
>鉄道部取材行きたかったなぁ

ご無沙汰してます。なおで〜す。
音信不通で心配しておりましたが、御無事のようで・・・
最近、新規のお客さまが多数お越しになってます。
大人数でのオフ会が実現できるかも。
がわさん、出遅れたらだめですよ〜!
24時間不眠不休で書き込みしましょう!!

>あいみ〜2号さん、大阪市営地下鉄は男性の声から女性の声に変わったそうですよ。
 最近は合成音声でも違和感が少なくなりましたね。
 市電・市バスも合成音声にする計画があります。予算が付けばの話しですが・・・

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月5日<金>19時11分

●あいみー2号(453) 題名:ちょっと小話のつもり・・・
今回はMacで打っています。文字化けしていましたらごめんなさい。
さて、今回は車内放送についてお話をしたいと思います。熊本はみん
なテープ方式ですが、産交と電鉄(きく電含めて)は男性主体で、市
営と熊本は女性が主体です。男性の声で「次は、交通センター、交通
センターでございます。」と言うのははじめは驚きました。ほとんど
車内放送は女性の声だ、と思っていましたので。しかし、最近はテー
プからMD方式に変わりつつあるようです。熊本でもJRのワンマン
車はそのようですし、西鉄バスも福岡・北九州地区はほとんど変わっ
ています。おもしろいのは西鉄電車です。電車はテープ方式ですが、
車掌がふきこんだと思われる男性の声です。珍しいですよ。

追伸:・dodongo様、90周年記念の電鉄沿線Mapは入手しました。
   ・11月14日の日曜日に熊本に行きます。産交のノンステップ
   バスを中心に乗りまわりを予定しています。

Mozilla/3.01Gold [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 99年11月5日<金>18時42分

●がわ(452) 題名:最近ごぶさた
最近ROMオンリーになってます。(^.^)

鉄道部取材行きたかったなぁ

では\(^^)/~~~

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月5日<金>18時21分

●dodongo(451) 題名:熊本電鉄・鉄道部取材パート2
第二回目の鉄道部取材を終えました。
前回はアポ無しでしたが、今回はちゃんと事前アポ取り、
約1時間のお話しを聞けましたので、のちほどUPします。
但し、今夜dodongoは新市街に出かけます。(爆)
帰宅後夜半過ぎには、UPできるかも・・・(^_^;)
お待ちください。

★トカテツさん
改めてご挨拶されてるのに、もう遠い彼方へログが行ってますね。
皆さん、トカテツさんを宜しくお願いします。m(__)m

★なおさん
>埃を被った『熊本電鉄創立80周年記念史』
なんと!ほこりをかぶってるとは・・・(-_-;)
その本は実は大変貴重な本です。正直配布後にハッキリしてるのは
電鉄さんに残っている数冊のみでした。(今日確認しました(^_^;))

★なつくささん
>ちなみに堀川駅と八景水谷駅の中間やや堀川寄りに住んでおります。
おりょ?本日その付近を2往復しましたが・・・(^_^;)

★けっくんさん
>よし!今度は熊本市市制200周年記念のデザインコンテストを狙おう!
大いに期待してます。狙ってください>[入賞](^○^)

★釜飯さん
確か夏ごろでしょ?最後に代替乗車した601は・・・
今日確認が取れました。
 ■やはり、その日が「601最後の営業運行」です!!!
>それといま西鉄で改造している6000系の熊本到着びを教えてください。
 ■12/25営業運転開始予定です。12月上旬でしょう、おそらく>到着

詳しくは、のちほどUPします。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月5日<金>17時49分

●冬眠から覚めた釜飯(450) dodongoさんへ 題名:Re:釣り掛け電車601
>確認ですが、今も動いてますか?最後に乗車したのはいつ頃ですか?

久しぶりの釜飯です。えーと最後に乗ったのは9月か10月(もっとまえかもしれない)だったけ?ずっと前に投稿した”扉OPEN暴走事件”(勝手に名前つけてごめんなさい)のときも5102が故障したからきっと601が来るだろうと思ってたけど5103でした。それにずっと本線側のピットに入場してるからもしかすればもしかする・・・

それといま西鉄で改造している6000系の熊本到着びを教えてください。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年11月5日<金>17時19分

●なお@郷土のデパート(449) 題名:本日の収穫
本日、『豊かな生活文化を提案する郷土のデパート、暮らしと情報がいっぱいの皆様の鶴屋』で行われている
大古書市に行ってきました。
収穫は、昭和51年に発刊された『日本民営鉄道車両形式図集下編』です。
きく電関係では、71、101、121、301型の図面とスペックが掲載されているほか、52、57型客車?の
図面とスペックも掲載されています。
それともう1つは、交通局の会議室でホコリを被っていた『熊本電鉄創立80周年記念史』です。
これは、平成元年に発刊されたもので、鉄道雑誌に掲載されたことのない貴重な写真などが豊富です。
いずれの書籍も、このHPの起爆剤になればと思います。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月5日<金>14時49分

●けっくん(448) なお@・・・さんへ 題名:なんだかウキウキ
To:なおさん

>鉄道ダイヤ情報のNo.108・1993年4月号です
>この時期のダイヤ情報は短期集中連載と銘打って日本の路面電車を
>事業者別に掲載していました。No.108は熊本と鹿児島の市電特集です。
>鉄道図書専門店か出版元にあるといいのですが。発行元は弘済出版社です。
>逆虹>確かに紫色が上で下に行くほど明るくなってます。

 ありがとうございます!!!
 早速探してみたいと思います!なんだかウキウキしてきました!
 結果追ってご報告致します。
 さー,東京お茶の水の古本やにレッツゴー!

To:なつくささん

>ただめったに見えるものではないので、もし見えたら何か幸運が訪れるのではと期待してしまうことさえあります。
>ですからあの電車も見るものに幸運を運んだのかもしれませんよ。

 はじめまして。こちらこそ宜しくお願いします。
 そういって頂けるとこちらとしても凄く幸せな気分になります。
 あの虹(あえて逆は取ろう)電車を見て,少しでも気持ちが安らいだ人が
 いらっしゃったならば,それはもう私にとって至福の喜びです。
 よし!今度は熊本市市制200周年記念のデザインコンテストを狙おう!

Mozilla/4.6 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 99年11月5日<金>12時31分

●なつくさ@回復基調(447) けっくんさんへ 題名:運が良ければあの虹も
はじめまして、電鉄電車沿線住民のなつくさと申します。
虹色電車デザインのご本人とのことで驚いております。
色の順番が逆とのことですが、
気象条件が良ければ、普通の虹(主虹)の外側に「副虹」が見えます。その色の順番は1084の塗色のとおりです。
ただめったに見えるものではないので、もし見えたら何か幸運が訪れるのではと期待してしまうことさえあります。
ですからあの電車も見るものに幸運を運んだのかもしれませんよ。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 99年11月5日<金>12時04分

●なつくさ@回復基調(446) トカテツさんへ 題名:「きくち電車司令室」楽しませていただいてます
トカテツ様、遅ればせながらよろしくお願いいたします。
現役運転士さんのお話にはやはり説得力があって、利用者の側からも参考になります。
「きくち電車司令室」楽しませていただいています。
画面を見ていると、踏切の警報機が鳴ってタイフォンが聞こえて、ウン定刻どおり、なんて一人納得しています。
ちなみに堀川駅と八景水谷駅の中間やや堀川寄りに住んでおります。
ところで、
>東京都練馬区に「北町西小東」という看板の信号機があります。お知らせまで・・・
ありがとうございます。その近辺に南さんがお住いなら傑作ですね!

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 99年11月5日<金>11時26分

●トカテツ(445) 題名:ありがとうございます
なおさん
ありがとうございました。ここにきて6000形も注目されるようになりました。うれしいかぎりです。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年11月5日<金>11時18分

●なお@おっちょこちょい(444) 題名:トカテツさん、訂正
下記URLの訂正です。
http://www02.so-net.ne.jp/~kaida/column/9911c.htm

Mozilla/4.04 [ja] (Macintosh; I; PPC, Nav) 投稿日 : 99年11月5日<金>04時57分

●なお@4部作(443) 題名:トカテツさん
運輸交通URLリスト内に6000型引退のコラムが掲載
されていますよ。
一読されてみてはどうでしょうか?
http://www02.so-net.ne.jp/~kaida/columm/9911c.htm

Mozilla/4.04 [ja] (Macintosh; I; PPC, Nav) 投稿日 : 99年11月5日<金>04時53分

●なお@・・・(442) 題名:なお3部作
逆虹電車・・・すでに廃車・解体されていますが雑誌には掲載
されていました。
鉄道ダイヤ情報のNo.108・1993年4月号です
この時期のダイヤ情報は短期集中連載と銘打って日本の路面電車を
事業者別に掲載していました。No.108は熊本と鹿児島の市電特集です。
鉄道図書専門店か出版元にあるといいのですが。発行元は弘済出版社です。
逆虹>確かに紫色が上で下に行くほど明るくなってます。

Mozilla/4.04 [ja] (Macintosh; I; PPC, Nav) 投稿日 : 99年11月5日<金>04時38分

●なお@4:30am(441) 題名:トカテツさん
吊懸式じゃないんですか?どうもこのイメージが強く残っているんです。
路面電車だから?>そんな事無いか・・・
釣掛式・・・次回からこう書きます。
岡本太郎バス>私も写真で見ました。某ビール会社の本社の屋上にある
オブジェのようなデザインでしたよね。その当時は数種類のデザインで
走らせてましたよね?

Mozilla/4.04 [ja] (Macintosh; I; PPC, Nav) 投稿日 : 99年11月5日<金>04時26分

●なお(440) 題名:きく電暴走シリーズ
きく電暴走シリーズで新事実が発覚しました。
追突したのは、元静鉄の504+503というのは明らかになっていましたが、追突された
車両は、1両ではなく2両編成だったようです。で、その車両番号は5044+5043だったようです。
当時は菊池側が若番だったということなので、5044は1988年両運化され5106に、5043は、5105に
なったそうです。
私の知人が調べてくれました。新聞記事もあったそうですが、今回は残念ながらみつからなかったそうですが
記憶では、5044が写っていたということです。

だんだんと謎が解けてきましたね。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月5日<金>04時09分

●トカテツ(439) 題名:岡本太郎作都バス  爆発だ〜!!
けっくんさんはじめまして。
逆虹電車見てみたかったです。
もう10年以上前の話しですが、東京で岡本太郎作都バスというのがありました。塗色変更の際の参考出品車で、実際に営業に使われることはありませんでしたが、本当に爆発していました。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年11月4日<木>23時52分

●トカテツ(438) 題名:あらためてご挨拶させてください
新しいお客様がいらっしゃいましたので、あらためてご挨拶させていただきます。
釜飯さん、ぶろさん、けっくんさん、なつくささん、そしてSighさん(書きもらした方いらっしゃいましたらごめんなさい)
皆様こんばんは 私は三田線の運転士トカテツと申します。三田線の乗務員として19年間、6000形に乗務し、私の人生の半分を6000形と過ごしてきました。その6000形も今月28日をもって引退することになりました。まだまだ走れる車両を引退させるのはとても残念でありますが、東京消防庁、熊本電鉄、秩父鉄道、インドネシアとそれぞれの地で活躍することとなりました。とくに熊本に嫁いだ6000形は、地元の方々からも愛され、とても幸せだと思います。また、きくち電車クラブのように、6000形を大事にしてくれる方々と知り合うことができ、私自身もとても幸せに感じております。このクラブの暖かさにひかれ、いつのまにか常連になってしまいましたが、なにか、6000形を愛してくださる皆様のお役に立つことができないかと、常日頃から考えておりました。「きくち電車指令室」もそんな気持ちで作らせていただきました。お楽しみいただければ幸いです。たいしたことはできませんが、私にできることがございましたら、なんなりとおっしゃってください。できるかぎりのことをさせていただきます。どうぞ今後も6000形をよろしくお願いいたします。

なおさん
吊懸式ですか・・・・ 私が高校時代に使っていた教科書には吊掛式と書いてありましたが、今は鉄道雑誌でも釣掛式ですよ。なおさん若いふりしてもう40超えてた利して・・・(ごめんなさい)

Sighさんはじめまして。
今月の13、14日に秩父鉄道で6000形(秩父名5000系)をお披露目するそうです。28日には高島平でイベントをおこないます。ぜひいらしてください。

なつくささんはじめまして。
東京都練馬区に「北町西小東」という看板の信号機があります。お知らせまで・・・

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 99年11月4日<木>23時42分

●dodongo(437) 題名:併用軌道スペシャル
★Sighさん
ピンチヒッターで601・・・それはかなりラッキーかもしれません。
どうもあの様子では、もう無いかもしれませんね。出番>601
>藤崎宮前〜黒髪町の併用軌道をフォトランしてくれたら最高だな〜。
フォトラン?全場面くまなくって事でしょうか?了解しました。(^_^;)
「併用軌道スペシャル」を画策・・・。
これからも、宜しくお願いします。

★なおさん
広告電車一覧、φ(..)メモしました。ありがとうございます。
>きく電クラブも広告を出してはいかがですか?
500万かけて?・・・。・・・。じゃココに某局の広告バナーをm(__)m

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月4日<木>22時49分

●なお@某局運転士(436) 題名:広告電車
きく電ネタからはズレてしまいますが、現在市電に走っている広告電車をリストアップしてみますと・・・
8503/不二屋ペコちゃんポコちゃん    1205/女子駅伝熊本大会
8504/日清チキンらーめん        1354/熊日すぱいす
9203/ばんばん寿司           9702・9703/ダイムラ−クライスラー
9204/スペースワールド         8201/米消費拡大図画コンクール
9205/JA

※国体号(2両)とKABパルコ号は契約終了となり、近日中に別のスポンサーで出場予定です。
契約期間は半年〜1年、広告費用は約300万円、製作費が100〜150万円ほどかかります。
きく電クラブも広告を出してはいかがですか?


Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月4日<木>22時25分

●Sigh(435) 題名:はじめまして
はじめまして。サーチエンジンで偶然見つけました。

今年の夏に熊本電鉄を訪ねましたが、上熊本支線で5000型が車両故障を起
こし、ピンチヒッターで601が運転され、乗ることができました。もう走る
ことはないのでしょうか。

71号はちゃんと動くのですね。夏に見たときは錆が浮いたり、木部が朽ちて
いたりと、先行きに不安を感じる姿だったので...。昔の「菊池電車」の生き
証人としていつまでも健在であって欲しいです。
藤崎宮前〜黒髪町の併用軌道をフォトランしてくれたら最高だな〜。

6000形は普段通勤で三田線を利用しているため、新天地での活躍を見るの
は嬉しいものです。本家三田線ではここ半月くらいでめっきり姿を見せなくな
りました。今月いっぱいで引退との告知も出ています。
はっきり言って6300よりも乗り心地の良い電車で、強いて難を挙げれば、
夏場の抵抗器の熱くらい。無くなるのは寂しいです。

このページを見ていたらまた熊本電鉄へ行きたくなってしまいました。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月4日<木>21時44分

●dodongo(434) なおさんへ 題名:Re:大ワザ小ワザ
>な・なんとポイントが動いている!!
ちっちっち・・・以前から動いてますよ。(^_^;)
ポイントが切り替わるのを待ってたのではありませんよ。
ヨク見たら解りますが・・・合成です。作成に1時間・・・。(^_^;)

>しかも、dodongoの文字がいたるところに・・・
>新手のやりかたで我々を・・・?
ときどきこんなメールを頂いてたんです。・・・マジメな話し。
「dodongoさんは、と〜まるを管理されてるようですが、きく電は誰ですか?」
※きく電も私です。(爆)


Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月4日<木>20時10分

●なお(433) 題名:小ワザ
今、写真館のページを見ていたら、な・なんとポイントが動いている!!
前からこんなんでしたっけ?
しかも、dodongoの文字がいたるところに・・・
新手のやりかたで我々を・・・?

サーバーを大盛りにされたそうで、しかもズボンまで破いて・・・dodongo家に荒らしが吹き荒れないことを
お祈りいたします。
市電のページの件、期待してま〜す。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月4日<木>19時45分

●dodongo(432) なおさんへ 題名:Re[2]:ほぇ?
>誰かが答えを出してくれますよ。 たぶん・・・ ねっ、dodongoさん
ふぇっ???・・・。答え???
ズボンが破けたズボンが・・・。(^_^;)
ummm...取材の代償が大きい・・・。
http://dodochan.com/tomaru/kikuhai.htm

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月4日<木>19時05分

●dodongo(431) 題名:廃線跡「大池〜菊池」更新
本日、サーバー容量をUPさせ「写真館」の拡大復帰と
廃線跡に新たな写真を追加しました。
富の原〜広瀬間の山林で撮影中、ズボンを破いてしまった。(笑)

※お昼は、古市商店RICでパンを買いましたよ(内輪ネタ)>SAVAGEさん
http://dodochan.com/tomaru/kikuhai.htm

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 99年11月4日<木>19時00分

●なお(430) ぶろさんへ 題名:Re:ホッ・・・
>おいらって何者なんだろう・・・こんばんは、なおです。

内心ホッとしております。何せ、実名入りでいろいろと書き込みしてたものですから、産○の方ではと・・
でも、ぶろさんのような視点からの書き込みもこの掲示板を盛り上げるには必要だと思います。

これからもよろしくお願いします。
お手柔らかに・・・

眠れなくなったら、ドンドン書き込みしましょう!
誰かが答えを出してくれますよ。 たぶん・・・ ねっ、dodongoさん

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 99年11月4日<木>18時57分

●ぶろ(429) 題名:携わっちゃいないんですよねぇ・・・
おいらって何者なんだろう・・・単なる音頭取り?太鼓持ち?>おいらも眠れなくなる>でも、頑張りましょう(^^)v

Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 99年11月4日<木>17時40分

●あいみー2号(428) 題名:プリペイドカードの名称について
各地のプリペイドカードの話が出ていましたが、若干の補足統一したいと思います。
名古屋市営のカードはかつては「リリーカード」と呼ばれていましたが、昨年5月か
ら、「ユリカ」と変わりました。地下鉄と市バス共通で乗り換え時に80円割引されま
す(初乗りが200円なので、乗り継いでも最低320円はかかります。しかしカードがな
くて400円払うよりはお得です)。
他、京都市営は「トラフィカ京カード」、大阪市営は「レインボーカード」神戸市営
は「Uラインカード」と言います。しかし、大阪市営はすでに「スルッとKANSAI」ネ
ットワークに加入しているため、カードの名称は形式上という印象が強いです(神戸
・京都も加盟予定だそうです)。
福岡にしても熊本にしてもJRと手が組めればいいのかもしれませんが、なかなかうま
くいかないようですね。余談ですが、高速バス「ひのくに号」で西鉄車でバスカード
が使えるのなら、産交車のほうもカードが使えればいいのに、と思いますがいかがで
しょうか。

Mozilla/4.5 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 99年11月4日<木>15時03分

●けっくん(427) なお@Tram Motor Manさんへ 題名:Re[2]:虹電車
> はじめまして、某局運転士の”なお”と申します。

 はじめまして。
 モロ関係者からのお返事に感謝致します。
 
> お尋ねの虹の絵を施した車両は、1084号車のことではないでしょうか?
> 私も何度となく乗務しました。
> しかし、1993年4月1日付けで廃車となってしまいました。廃車後も交通局内で清掃係員の休憩所として
> しばらく使用されていましたが、その後解体されてしまいました。
> 1080型は昭和29年に製造された車両で、最大7両在籍していましたが、現在は4両が主に朝のラッシュ時に運行
> しています。

 解体されてしまったのですか。ちょっと残念です。
 でも引退後暫く「交通局内で清掃係員の休憩所」として利用されていたと聞き,
 なんだかすごくうれしい気持ちで一杯です。
 本当にありがとうございました。>某交通局御中
 実はあの「虹電車」には大きな間違いがありました。なおさんご存じでした?
 あれ,実は「虹の色が上下逆」になっていたんです!
 それはイラストを提出する際に,友人に「おい!虹逆だぞ」と言われ,ハッ?
 と気づいたんですが,まーいーやとそのまま提出,入選で,そのまま塗装され
 で町中を走ってしまったのです。
 #表彰式の時に,車庫から電車でてくるとき「頼む。ちゃんとした虹で書き直し
 #て塗装してくれ」という思いもむなしく,イラストそのままの電車が出てきま
 #した。
 よって,我々友人の間では通称「逆虹」と称して,「今日ギャクニジ上熊本で
 みたぞ」とか「ギャクニジと別のデザインされた電車が隣接してた」などと
 会話をしてたのでした。
 今は昔の懐かしい思い出です。
 本当に貴重な情報ありがとうございました。

Mozilla/4.6 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 99年11月4日<木>12時39分

きくち電車クラブ掲示板過去ログ:1999年11/4〜11/7

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